На вопросы «Хроник и комментариев» отвечает известный в Украине журналист, собственный корреспондент «Рабочей газеты» по Запорожской области Григорий Петраков (на фото слева).
— Григорий Гаврилович, ты, как журналист, всегда отличался творческой активностью. Об этом я знаю по совместной работе в «Индустриалке». Но ведь это было лет 20 тому назад, когда ты, как говорится, был в расцвете творческих сил. Сегодня ты перешагнул уже рубеж своего семидесятилетия. Но, судя по твоим публикациям в «Рабочей газете», которые вот уже несколько лет практически не сходят с ее страниц, твой творческий потенциал еще далеко не исчерпан. Ты по – прежнему умеешь приятно удивлять читателей своими интересными очерками и зарисовками о людях, актуальными репортажами и интервью. Скажи, что тебя, пенсионера, удерживает в этой суматошной газетной суете? Не надоело?
— Представь себе – не надоело. Разве может надоесть то, что является смыслом твоей жизни? Я имею в виду, конечно же, журналистику, которой занимаюсь уже более полувека. Так что, пока есть силы, буду работать. Тем более, что «Рабочая газета» — это как раз та газета, позиция которой совпадает с моей личной позицией – писать о людях труда, защищать интересы простого человека.
— Хорошо. Я думаю нам, ветеранам журналистики найдется о чем поговорить. И начнем хотя бы с того, как ты впервые «заболел» газетой. Когда и где это случилось?
— В то время я жил в Черниговском районе. Еще девятиклассником начал сотрудничать с районной газетой, посылал туда короткие заметки. А уже после окончания школы, в декабре 1966 года, меня зачислили младшим литературным сотрудником районки. Была там тогда такая должность. В целом в районной газете я проработал четыре года: два — литсотрудником и два – редактором радио. И все эти годы сотрудничал с областной молодежной газетой «Комсомолец Запорожья» и с областным радио. В общем, меня там уже знали. И получилось так, что одновременно получил два приглашения – и в молодежную газету и на радио. Выбрал газету.
— Кто тогда был там редактором?
-Это был 1970-й год. Как раз в это время редактором молодежки утвердили Петра Ивановича Горбачева. Меня взяли в отдел комсомольской жизни. И самое интересное, что именно в этот момент комсомольско-молодежная бригада сталеваров сталеплавильного цеха №3 завода «Днепроспецсталь» заканчивала досрочно свою пятилетку. Тогда этот лозунг был в моде. И редакция решила посвятить этому событию целый разворот.
Готовить его должны были несколько журналистов. Мне поручено было написать о третьем подручном сталевара. А я еще в жизни никогда не был на металлургическом предприятии. Ну, созваниваюсь с подручным, а он заступает на смену в 12 часов ночи. И мы поехали вместе с ним на его смену. И я до 5 часов утра, пока шла плавка, наблюдал за всем этим. Он стоит с лопатой, бросает добавки, электропечь гудит. Я уже кемарю, жарко очень там, тем более, летом. Два вентилятора дополнительно работают возле печи. Но главное, что я увидел, чем этот человек занимается. А мне там надо было написать всего-навсего 60 строчек. Короче, я таким образом впервые приобщился к металлургии. А потом и пошло. И шесть лет я с интересом проработал в молодежке. Заочно окончил факультет журналистики Киевского госуниверситета.
— Но ты говорил как-то, что и в «Запорожской правде» работал.
— Да, пять лет проработал и в этой газете, где стал коммунистом. Потом была учеба в партшколе, работа в секторе печати обкома партии. А когда Петр Иванович Горбачев стал редактором «Индустриального Запорожья», я пришел туда в качестве заведующего отделом. И там 16 лет я работал. Но это уже при тебе.
-В общем, твой путь в журналистику вполне типичен для советских времен. Тогда дипломированные журналисты были большой редкостью. Да и откуда им было взяться, если на весь Союз, насколько мне известно, было всего четыре факультета. Причем, два из них в Украине – в Киеве и во Львове. Это сегодня их хоть пруд пруди. Только в Запорожье их не менее четырех, а газет – раз-два и обчелся. Абсурд получается. Таким образом обесценивается эта профессия. Не случайно же сегодня тележурналистов в шутку называют «подставками для микрофона». Но это уже другая тема.
— Ты прав, не могу не согласиться – настоящий абсурд. Штампуют ради моды. Хотя настоящих журналистов среди выпускников журфаков не так и много. Не получают они той практики, которую в свое время получали мы.
— Я в «Индустриальное Запорожье» пришел в 1990 году. При Петре Ивановиче. С уважением относился к нему. Всегда вспоминаю его с благодарностью. А вот Андрея Степановича Клюненко, работавшего редактором до Петра Ивановича, к сожалению, не знал лично. К тому времени он был уже на пенсии. Но от коллег слышал, что это была необыкновенная личность, легендарная. Во-первых, он участник ВОВ, воевал вместе с Брежневым, был с ним в дружеских отношениях. Во-вторых, по единодушному мнению знавших его, он был руководителем от Бога. Что ты можешь сказать по этому поводу?
Клюненко А.С.
— Я не работал в «Индустриалке» во время редакторства Андрея Степановича. Но, конечно, знал его, встречался, слышал о нем много доброго. Он действительно во время войны был близок к Брежневу. И каждый раз, когда Генсек ехал в Крым на отдых, он обязательно останавливался в Запорожье на главном вокзале – Запорожье – 1. И, естественно, на встречу с ним допускались руководители области и города. Фотокор «Индустриалки» Паша Чюрюканов обязательно делал фотоснимки таких встреч. На первом плане, рядом с Брежневым всегда был первый секретарь обкома партии М.Н. Всеволожский, рядом с ним А.С. Клюненко, затем председатель облисполкома П.И. Москальков и т.д.
Клюненко А.С справа от Брежнева
— Пользовался ли Андрей Степанович своими связями с Брежневым? Не приходилось слышать об этом?
— В корыстных целях он ничего этого не использовал. Я прямо не могу этого утверждать, но косвенно могу сказать – только на общее благо. Для своей родной газеты. Я помню «индустриальцы» всегда делали коллективные выезды, нанимали автобус и ездили в Крым и другие уголки Союза. Лично для себя дружбой с Брежневым он не пользовался. Не такой он человек был.
— Валерий Васильевич Полюшко работал в «Индустриалке», когда ее возглавлял Клюненко. Он заведовал там отделом сатиры. По его мнению, Андрея Степановича в коллективе редакции очень уважали. И прежде всего, потому, что он умел держать удар, не прогибался перед начальством, звонившим в газету. Особенно после ее критических выступлений. По словам Валерия Васильевича, редактор областной газеты был еще и человеком высокой культуры.
-Авторитет Андрея Степановича был действительно высок. Это может подтвердить каждый, кто помнит его. Да и то, что его имя сегодня на мемориальной доске в Доме печати, убедительное свидетельство тому.
-Ты работал в районке, в областных газетах, сейчас в центральной. Ты был комсомольцем, потом коммунистом. А сейчас программу какой партии ты исповедуешь? Или – беспартийный?
— Я до сих пор остаюсь коммунистом. Когда я начал работать в «Рабочей газете», будучи на пенсии, я решил для себя: поскольку я пишу о коммунистах и об активистах, то менять свои убеждения в принципе не собираюсь. Я был и остаюсь коммунистом. Поэтому я опять получил партбилет, красную книжицу. Только там теперь написано не КПСС, а Компартия Украины.
-Компартия же вроде бы запрещена в Украине?
— Юридического нет решения о ее запрете. Суды уже не один год рассматривают этот вопрос, но решения до сих пор нет.
Справа: Николай Зубашенко и Григорий Петраков
— Поговорим о действенности прессы. Твой газетный стаж насчитывает более полувека. То есть, ты имеешь возможность сравнивать действенность советской печати, где, безусловно, не все было хорошо, и действенность нынешней. Разница есть?
— Огромная. Сегодня редко, чтобы кто-то как-то среагировал. Да, уж если кому-то уж очень насолили, может, он как-то и среагирует. А так – абсолютный ноль. Раньше реакция на критику в прессе была обязательной. Согласно Закону о печати. Помню, как-то газета «Правда» напечатала небольшую критическую заметульку о секретаре парткома одного из хозяйств нашей Запорожской области. Так его буквально через два дня исключили из партии. Я это и сам чувствовал, особенно когда работал уже в «Запорожской правде». Реакция на критические выступления была оперативной.
— «Рабочую газету» я смотрю в интернете. Вижу там твои материалы. В них ты поднимаешь действительно серьезные проблемы. Много пишешь о людях. Скажи – отвечают на критику? По закону о печати, ведь, чиновники должны отвечать.
— Сейчас это в обязанности чиновников не входит. Поэтому редко бывает, что кто-то там среагирует, что-то там напишет.
— Очень серьезная проблема на сегодня в Украине – рабочие кадры. Ты в своих публикациях, я знаю, ее тоже не обходишь вниманием. Что, на твой взгляд, в этом отношении у нас делается не так, как надо бы?
— Это действительно очень серьезная проблема. Ее ощущают все коллективы. За примерами далеко ходить не надо. Буквально недавно коллектив облэнерго перекрывал проспект, потому что люди с августа месяца не получают зарплату. Естественно, если можно куда – то перейти, люди уходят. В результате предприятие остается без квалифицированных кадров. Такая же ситуация и на других предприятиях. Я был на ЗРЗ. Там мне рассказывали, что многие уезжают в Польшу. Потому что там платят больше. За ту же самую работу. А в трампарке я узнал, что опять-таки из- за низкой зарплаты некоторые водители троллейбусов уезжают на работу в Москву.
— Квалифицированные кадры уезжают из страны, возникает проблема подготовки новых. С этим у нас тоже, по-моему, не все в порядке. «Рабочая газета» этой темы касается?
— Тема рабочего человека у нас остается центральной темой. Важное место в ней занимают проблемные материалы. Вот, к примеру, одна из моих публикаций, имеющая отношение к этому. Был юбилей моей родной школы в селе, я участвовал в этом мероприятии. Там я встретился с руководителем мехотряда. Когда-то это был колхоз «Россия», теперь агрофирма. Мы поговорили с ним, он практически всю жизнь работает механизатором. Трактористом начинал. Потом закончил сельское профтехучилище. В ходе беседы я спросил его: какие проблемы беспокоят сегодня его больше всего. И он одной из главных (своих проблем) назвал проблему кадров. И объяснил: сегодня техника приходит новая, современная с электронной системой. Неподготовленного человека не посадишь на такую технику, такого, который умеет только переключать скорости. Сегодня механизатор должен знать электронику. И вот нам самим приходится обучать их этому. А ведь раньше профтехучилище практически было рядом, в селе Обиточном. А теперь такое профтехучилище имеется только в Бердянске. По сути на несколько районов одно училище. Это очень неудобно. Приходится на себя эту роль брать, что, конечно, не способствует нормальной работе хозяйства.
На «Запорожстали»
— Я как-то беседовал на тему рабочих кадров с бывшим сталеваром комбината «Запорожсталь», Героем Социалистического труда Григорием Пометуном. Между прочим, он довольно оптимистично смотрит на эту проблему. Считает, что «Запорожсталь» проводит большую работу в этом плане, сама готовит себе рабочих специалистов необходимых профессий. И не только в профтехучилище, но и непосредственно на рабочих местах, проводит профориентационную работу с выпускниками школ, вузов и т.д.
— Ну, дай Бог, чтобы такие предприятия как «Запорожсталь», «Мотор Сич» еще и сегодня выдерживали бы все эти натиски.
— У «Запорожстали» и «Мотор-Сичи» есть возможность самим готовить себе кадры. А как быть мелким предприятиям и фирмам? Где им брать те же самые кадры?
— А для этого государство должно работать.
— Я посмотрел в интернете, как эта тема освещается за рубежом, в других странах. В частности, в США и во Франции. В той и другой стране имеются разработанные и утвержденные законодательно системы профессиональной подготовки рабочих кадров. В США, например, ответственность за состояние дел в области профессионального образования лежит на правительстве каждого штата. А на федеральном уровне имеется Бюро профессионального образования. В системе ученичества на рабочих местах в США готовят более 300 рабочих специальностей.
Во Франции есть закон « О профессиональном техническом образовании», предусматривающий политехнизацию общего образования неполных и полных средних школ. Есть и Положение о финансировании профессионально-технического образования со стороны государства и частного предпринимательства. В этом вся и соль. И в США и во Франции в финансировании подготовки рабочих кадров принимают участие и государство, и частный капитал. И в том и в другом государстве разработаны меры по стимулированию мелких предприятий и фирм, которые занимаются подготовкой рабочих кадров.
В твоей журналистской практике не встречались факты стимулирования государством тех предпринимателей, которые уделяют внимание кадровому вопросу. Я имею в виду, например, налоговые льготы или субсидии?
-Да какие льготы? Это только на бумаге мы можем что-то встретить, что нам помогают. Мой сын работает в аграрном секторе. Задумал купить трактор. На глаза ему попалась программа, где говорилось, что если ты покупаешь отечественную технику, то тебе государство компенсирует до 20 процентов ее стоимости. И он, взяв кредит, купил трактор Харьковского или Днепропетровсого завода. В конце года идет в райгосадминистрацию, просит выдать ему обещанную компенсацию. Ему отвечают: извините, мы из бюджета ничего не получали на этот год. Вот и весь ответ.
— О нынешних реформах ты тоже готовишь материалы. В одном из них ты сказал, что не избежать нам третьего Майдана.
— Особенно много внимания я уделял медицинской реформе. Целый ряд статей написал об этом. Связано это с тем, что наши запорожцы несколько раз выходили на акции протеста и даже ездили в Киев, там бастовали насчет этой Супрун, которая долбит свое, хочет сделать так, как в Америке. Она равняет США и Украину. Как будто мы равные. Вот так надо: врачей убрать, а «скорая» должна доставлять больных в центр. А у нас таких центров, как в США, нет. Неужели она этого не понимает?
— Что такое медреформа, я имею представление. А вот такой вопрос к тебе. Помню еще в советские времена, когда работал в районной газете, я неоднократно лично убеждался в том, что моральный стимул для рабочего человека, не пустой звук. То есть, люди были не безразличны к этому. Я к чему? Скажи, наверное, мы не можем сегодня вывешивать портреты лучших рабочих на улицах города. А ведь было же такое.
— Да, были Доски почета. Везде – и в хозяйстве, и в районе, и на предприятиях.
-Но сейчас это вроде бы не модно считается.
— Не модно? Но почему-то «Запорожсталь», «Мотор Сич» эту традицию продолжают. У нас в Запорожье есть Аллея трудовой славы. Только там не выставляют портреты достойных рабочих людей.
-Я думаю, многие запорожцы видели такой факт. Красуется на улице громадный портрет размером два на полтора метра. Поздравляют любимого шефа с юбилеем. Мне кажется, это не совсем правильно. Ведь не размер портрета определяет достоинство того или иного человека, а его конкретные дела.
— Ты понимаешь, в советские времена начинали отмечать юбилеи с 50 лет. Вот коллективу 50 – да, 75 – да, 100 – да. А теперь отмечают любую годовщину и с таким шиком, потому что у людей хватает денег. А лучше бы возродить традицию — достойных людей труда показывать на Аллее трудовой славы. Да, на мой взгляд, и с присвоением звания Почетный гражданин Запорожья у нас делается не совсем так, как надо бы.
— Что ты имеешь в виду конкретно?
— Я писал об этом в одном из своих материалов. Оказывается, эта традиция существовала еще до революции, когда был Александровск, а не Запорожье. Мы слишком упростили уровень присвоения такого почетного звания. А во времена Александровска окончательное решение о присвоении звания Почетный гражданин Александровска утверждалось окончательно аж на уровне царя-батюшки. Там только подписывали, что представленный кандидат действительно достоин такой высокой награды.
— Неужели действительно утверждалось на самом высоком уровне? Вряд ли кто-нибудь из нынешних Почетных граждан Запорожья дошел бы до царя-батюшки.
— Да тогда утверждали окончательно аж в Петербурге. И, наверное, подход был правильным. Вот вчера на остановке встречаю Олега Бурбовского. Ты его знаешь, он недавно отметил свое 80-летие. Он теперь в числе почетных граждан Запорожья. Ну, пусть. Фотохудожник он действительно заслуженный. Но там ведь в основном директора. Но чтобы там была рабочий — я такого вообще не слышал. В последнее время туда только начальство зачисляют.
— Передовиков капиталистического труда.
— Ну, они считают, что те могут деньги перечислить, значит – подходят. Хотя это решение вроде бы выносится на сессию.
Ветераны запорожской журналистики (слева направо): Николай Лобач, Григорий Петраков, Николай Зубашенко, Юрий Ботнер, Владимир Сотников, Анатолий Огнев, в центре — Владимир Вардидзев
— В ноябре прошлого года, я думаю, ты в курсе, во Франции проходили массовые забастовки, организованные профсоюзами. Только в Париже на улицы вышли 60 тысяч забастовщиков, а всего по стране их насчитывалось 400 тысяч. Люди выступали против ужесточений их социальных прав правительством Макрона. Я просто был приятно удивлен такой активной позицией профсоюзов. Возникает вопрос: а где наши украинские профсоюзы? Почему их не видно и не слышно? И вообще, чем они занимаются?
— Сегодня – ничем. Правда, и при СССР они не отличались особой активностью. Руководитель профкома в основном был карманным руководителем. Но тогда экономика страны была стабильной, много внимания уделялось строительству жилья, социальных объектов, типа санаториев, домов отдыха и т.д. А распределением путевок, очередей на покупку автомобилей, как известно, тогда занималась «тройка» — директор, партком и профком. Вот этим в основном и занимались советские профсоюзы. Ну, а поскольку сегодня распределять нечего, то и профсоюзов не слышно. Конечно, если председатель профкома человек принципиальный, может отстаивать свою позицию, то иногда начальство к нему прислушивается. Но такое встречается исключительно редко.
— Одна из застарелых проблем Запорожья – мосты. Ты, как представитель центральной прессы, видимо, тоже писал об этом?
— Сто раз. С самого начала их строительства. Вместе с Карташовым в 2004 году мы приезжали на закладку первого куба бетона. Я писал тогда об этом. Такой факт. Была установлена большая доска, где было написано: до окончания строительства мостов осталось столько-то дней. Предполагалось, что эта цифра будет меняться каждый день. Рассчитывали, что в течение трех лет мосты будут построены. Но просуществовала эта доска, по-моему, месяц и ее прикрыли, потому что убедились, что это нереально.
Но с заявлениями, что мосты в Запорожье все-таки будут, периодически выступают представители руководства страны. Гройсман уже дважды приезжал. Да за 14 лет все приезжали — и президенты, и премьеры все побывали на этих мостах. Вот Гройсман год назад приезжал. Обещал выделить 500 млн. гривен и в течение трех лет достроить все.
Строящийся мост через Днепр как объект издевательства власти над запорожцами
— Что-то изменилось после его приездов?
— За 2017 год произошла очередная подвижка. Аэропорт терминал начать строить, потому что Гройсман должен был присутствовать. И надо было показать картинку, что он первым тут заложил камень, 14 декабря минувшего года. Но туман помешал, он не прилетел сюда, но стройку начали. На мостах люди вдруг появились и 86 метров очередных надвинули. А сейчас там единицы работают и мост быстрее разрушается, чем строится.
— История строительства Запорожских мостов началась еще в советские годы. И, как рассказывал мне покойный ныне Петр Ванат, мосты эти могли быть построены еще к началу 90 – х. История эта началась в бытность его первым секретарем горкома партии Запорожья. По его словам, прорабатывалось тогда несколько вариантов мостов. Был принят самый лучший, по его мнению, — через остров Хортица, параллельно к мостам Преображенского, где во время войны немцы проложили железную дорогу. Проект был в стадии разработки, он был одобрен на всех уровнях. Дело оставалось за обкомом партии. И вот собрали совещание. На нем присутствовали «зеленые активисты». Были приглашены специалисты из «Мостостроя». Они доложили собравшимся свое мнение, сообщили, что будет финансовая поддержка со стороны вышестоящих органов. И тут стали выступать противники проекта. И они убедили первого секретаря обкома Сазонова, что это воля народа. И Сазонов не поддержал этот проект. Вот так. Запорожцы стали заложниками демократии. Потому и мосты наши строятся уже более четверти века.
— Я помню те годы, когда началась в Запорожье дискуссия по поводу того, какой вариант строительства мостов более предпочтителен. И знаю, что большинство запорожцев выступали именно за тот вариант, о котором говорил тебе Петр Михайлович Ванат. То есть, чтобы мосты прошли через Хортицу. Но «зеленые» были слишком активные, демократия входила в моду и в результате маємо то, что маємо.
— Григорий, завершая нашу беседу, хочу спросить тебя, какие надежды ты возлагаешь на начавшийся новый год? Есть у тебя какие-то особые пожелания? — Я думаю, что я выскажу пожелание не только свое, но и всех жителей Украины. Хотелось, чтобы быстрее закончилась война на Донбассе. Чтобы возродилась нормальная экономика в стране. Чтобы все люди жили достойно. Очень хочу верить и надеяться на это.
Николай Зубашенко, фото из архива Григория Петракова