В  студии Юрий Кармазин – народный депутат Украины 4-х созывов, глава Партии защитников Отечества, заслуженный юрист Украины. Сегодняшняя тема разговора – эффективность работы ВР в широком смысле этого слова.

-В среду спикер Владимир Рыбак поручил аннулировать депутатские карточки Павла Балоги и Александра Домбровского. 8 февраля Админсуд Украины лишил их депутатских полномочий, основанием для этого стал иск депутата ВР 6-го созыва Юрия Кармазина о фальсификации выборов в округах №11 Винницкой области и №71 Закарпатской области. Кстати, оппозиция, а также независимые эксперты очень четко говорили, что это является нарушением Конституции. Владимиру Рыбаку сказали, что это служебное преступление.

В вашем исковом заявлении говорилось: именно глава ВР обязан применить все исчерпывающие меры для обеспечения работы парламента в соответствии с требованиями законодательства и сделать невозможным в ВР осуществление Домбровским и Балогой полномочий народных депутатов Украины, поскольку они не имеют соответствующего статуса. Фактически вы дали старт этому процессу. Вы признаете, что изъятие карточек таким способом нарушает Конституцию, и теперь можно через суды без ВР лишать любого неугодного депутата мандата?

-Я выслушал все и благодарю ваш проект за то, что хотя бы у вас я могу сказать людям правду. Пусть они ее услышат. Никакого нарушения Конституции нет. Люди, которые не имеют статуса и полномочий, от 8 февраля четко определено: не имеют статуса и полномочий народных депутатов Украины. Эти люди не могут голосовать.

Второй вопрос встал – это было принято 8 февраля, но у нас такие руководители органов – сегодня кругом „регионамилы” руководят, руководит Рыбак – донецкий товарищ, 2-й или 3-й человек в списке. Он пообещал не отбирать документы у Домбровского и Балоги. И так и делал. Потом он сказал: я направлю в КС. Давайте почитаем, что КС написал: КС отказывает 24 апреля и пишет положение статьи КС, о которых вы говорили, не могут использоваться, просто так 81 без 1, 3, 5, то есть без того, что кто определяет – избиратели определяют, а не фальсификации на выборах.

 КС пишет: положение статьи 81 распространяется исключительно на лицо, которое избрано народным депутатом легитимным способом, в частности волеизъявления достоверно установленных результатов выборов в соответствующем избирательном округе, то есть других не касается. Приобретение личного статуса возможно лишь как юридическое следствие и избрание на выборах, которые состоялись на основе общего, равного и т.д. А теперь относительно отношения оппозиции и всего остального…

-Мне с вами как с заслуженным юристом спорить сложно, но вы акцентируете на слове „легитимно”, а кто сказал, что они избраны не по Конституции?

-Я вам показываю. Вот это заявление о прикрытии организованной преступной деятельности во время установления итогов голосования №1 – заявление о преступлении и организованной преступной группе. Это написано всем – и президенту, и главе Службы безопасности, и генеральному прокурору и т.д. На 20-ти листах все это есть – как выключали свет и как бросали 3000 голосов. Это написано народными депутатами областного совета – народными депутатами прошлого созыва и нынешнего созыва.

На скандальном округе Виннитчины избили гендиректора ТVI. Это уже третий депутат. Три депутата оппозиционные. Дальше побили журналиста Любомира Ференца, Александра Тупика. Троих журналистов бьют, троих депутатов, 3000 бюллетеней уничтожают. Какую же оценку дает Юлия Тимошенко? «Я считаю, что избранной стала Наталия Солейко».

Хорошо, не Тимошенко, другой депутат – пан Турчинов. «Лично для меня такие люди, как Александр Домбровский и Виктор Жеребнюк, в пользу которых фальсифицировали бюллетени, несмотря на их социальный статус, ничем не отличаются от преступников, которые воруют колбасу или водку в магазине. Я уверен и сделаю все возможное, чтобы фальсификаторы были наказаны».

Я вам покажу, что говорит Арсений Яценюк. Это не шутки. Я понимаю грань цинизма, но цинизм не может быть безграничным, когда руководитель оппозиционной фракции пишет: «Вот три судьи, которые вынесли решение в пользу Домбровского». Три судьи в Виннице. Оказывается, там другая Конституция.

А что они сделали в суде Винницы? Они просто позволили пересчитать. То есть когда сфальсифицировали выборы, нарушили упаковки – они позволили эти документы засчитать. И эти три фамилии – эти три решения. Я их исследовал. Я вам скажу, почему такой гвалт сейчас поднялся. Почему? Потому те люди сидели в ВР, не имея полномочий, статуса, когда им сфальсифицировали выборы, и сейчас нужно отвечать.

Должны быть уголовные дела по факту фальсификации. Они есть. Они возбуждены давно. Они по 7-ми округам возбуждены. Но не расследуются. А знаете почему? Милиционеры прямо говорят: извините, а как мы будем расследовать – за ними такое стоит. Они продали мое место за 7 млн. долл., ну и что? Но я не безработный, я вместе с Партией защитников Отечества восстанавливаю справедливость. И так это подпись Арсения Яценюка. Посмотрите, пожалуйста, все внимательно.

Стоит вопрос о привлечении всех троих к ответственности и еще судей к уголовной ответственности, которые тогда, 1 ноября, вынесли такое постановление. Итак, 1 ноября побиты три журналиста, три депутата, куча других депутатов, выключен свет, подсунуты бюллетени. Я не буду сейчас доказывать вам – у меня множество доказательств любых – такие вещи происходили. Поэтому МВД уже не могло молчать, когда они написали «да».

У нас по закону 5 лет сохраняются документы все избирательные, и в другом случае у нас было записано: после принятия присяги депутат считается священной коровой и нельзя ничего расследовать, а все документы из архива уничтожаются. Нет, слава богу, у нас так не написано. Знаете, почему я подал иск Рыбаку? Когда Рыбак заявил, что он не будет забирать у них удостоверения и значки. Я хотел признать его противоправную деятельность.

Но когда изучил материалы и его заявления, я пришел к выводу, что нет. Нужно обязать, чтобы сделать невозможным, во-первых, голосование, потому что они нелегитимные и незаконные. И я это сделал. Подал иск в суд. Вы знаете, что представители ВР доказывали? Что любой гражданин не может подавать иск в суд. С этим я вас поздравляю, 55-я статья Конституции о том, что любой гражданин может, впервые с момента принятия Конституции сработала в том плане, что я доказал.

Есть решение КС 2011 года, которое говорит, что любой гражданин может подать иск. Когда я начал доказывать и ссылаться на это, судьи уже начали колебаться, а потом поняли, что я прав. В феврале их лишили статуса, а в марте уже начали таскать по судам, что якобы я сообщил о том, что они не депутаты – я ничего не сообщал, было сообщение из службы суда.

Я вообще ездил разбираться, куда пропал на 3 месяца мой иск в Европейский суд по правам человека. И в это время не находился на связи, потому что очень дорого держать телефон, чтобы он был включен за границей. И подают после этого ко мне иск о защите чести и достоинства. Я вынужден был подать иск к главе ВР, потому что он не хочет принимать меры.

Более того, тут есть обязательства ЦИК – обязать ЦИК совершить действия по подготовке проведения выборов. И чего они не делают почти полгода, ЦИК? Я еще буду жаловаться. Я буду ставить вопрос о привлечении к уголовной ответственности.

Третье: я буду ставить вопрос о том, чтобы раз Рыбак так великодушно позволял выполнять обязанности кому он хочет, вопреки закону, вопреки решению суда, а в Конституции записано, что в соответствии со статьей 124 нужно выполнить это решение, раз он так позволял, пусть он и компенсирует эти расходы, которые понесли – за зарплаты, за все остальное. И тогда посмотрим, почему по Юрию Луценко обвиняли его в 40000 неуплаты и политически осудили его.

А тут более 300000 потрачено только за несколько месяцев и абсолютно незаконно, и ни по кому не возбуждают уголовное дело. Почему такая избирательность? Из-за этого я хотел бы, чтобы мы не изымали из Конституции одну какую-то статью, а посмотрели в комплексе.

Что касается выборов, они были сфальсифицированы и в одном, и в другом округах – абсолютно без сомнений. Я показал вам мнение нескольких людей, а я вам еще могу назвать десяток. Представителей международных институций просто выгнали из этого округа. В миссии международного наблюдения и 11-й округ и 71-й округ Закарпатья были признаны вопиющими. Я думаю, что какая-то коррупционная составляющая присутствовала при вынесении таких решений, и очевидно, нужно проводить эти проверки дальше и доказывать их.

Победила в Виннице член партии «Батькивщина» Солейко – 300%. Ее правильно поздравила Тимошенко. Что касается Закарпатского округа, то там, как ни странно, победил Степан Деркач, который представлял совсем другую политическую силу. Но в том и честь, что нужно признать: если закон нарушается по отношению к твоему оппоненту, то закон должен действовать одинаково. А у нас как? Стали под оппозиционные какие-то знамена. Мне просто смешно.

На момент возбуждения уголовного дела, рассмотрения в суде Павел Балога был членом фракции «Регионов». А скажите, пожалуйста, кому выгодно это делать? Почему точка зрения изменилась, когда мы были здесь? А так люди не отвечают за свои слова. Я вам привел железные аргументы, железные точки зрения тех, кто там присутствовал.

Более того, есть еще выступление от фракции «Батькивщина» в ВР от имени Арсения Яценюка. Он заявил о том, что они по округу Солейко передают в европейский суд, и она туда подала. Я думаю, что просто ей сейчас не придется, и она пойдет на выборы и выиграет. Я в этом убежден, потому что все знают, что она выборы выиграла.

-Избрание нового члена ЦИК. Мы знаем, что были досрочно остановлены полномочия Владимира Шаповала, а вместо него назначен Александр Копыленко. Оппозиция обещает обжаловать назначение Александра Копыленко в судебном порядке именно из-за процедуры, поскольку Рыбак сфальсифицировал данные относительно заявления Шаповала. Цитирую Яценюка: «Что касается ЦИК, в повестке дня есть рассмотрение. Руководитель ЦИК написал заявление, и ВР должна рассмотреть это заявление». Речь идет о том, что Владимиром Шаповалом не было написано соответствующего заявления. Следовательно, нарушение процедуры.

—Я не был в парламенте. Я сижу, занимаюсь своими делами, у меня все время включена сессия, и я смотрю. Я записал себе – в 11 часов 57 минут Ефремов заявил: «Такого бардака, который был в государстве, нет». Да, сейчас больший бардак. Цитирую то, что Яценюк заявил: «Смысла слушать правительство нет». И предлагает вместо этого слушать президента. Маразм. Как отказываться от таких вещей.

По этому вашему заявлению, которое вы сейчас процитировали, максимальный срок пребывания государственного служащего на государственной службе является 65 лет. Второе, президент имеет право подать. По процедуре имел право подать представление президент. Он его подал. Кого он подал, или нарушил процедуру дальше? Да. Президент дальше нарушил процедуру. Но процедура нарушения заключалась немного в другом. Немного не подсказали там советники, а нужно знать. Процедура нарушения заключалась вот в чем. В том, что там написано: по консультации с фракциями, которые есть в парламенте.

Этой консультации ни с кем, я думаю, не было. Здесь есть нарушение процедуры. Что касается заявления, то я вас смею заверить. Если будет Шаповал считать, кстати, тот же президент ему вручил на день Конституции еще один орден. Так что там все в таком шоколаде. На самом деле за то, как он провел выборы и не признал выборы, за это нужно было выгнать. Выгнать, а не орден давать. Я не знаю, как начал кого-то устраивать из оппозиции пан Шаповал. Он никого не устраивает из нормальных граждан. Потому что при нем именно эти нарушения были. Есть право судиться, пусть судится.

-Как вы оцениваете рокировки? Теперь у нас с министром юстиции назначена Елена Лукаш, а главой Высшего Совета юстиции стал Александр Лавринович.

-Я считал и считаю, что пребывание Александра Лавриновича на должности в Министерстве юстиции – юридический Чернобыль для Украины. Он такой вред нанес. Представьте себе, административная реформа – все делалось им. У нас даже уничтожено было Министерство промышленности. Она была сделана абсолютно бездумно и дальше сейчас продолжает делаться. Более того, уничтожались законы, и судебная реформа и пенсионная реформа. Поэтому, очевидно, президент начал понимать. Что касается личных качеств Елены Лукаш? Я ее видел как юриста по делу, я защищал Ющенко, она Януковича в Верховном суде Украины, 2004-2005 год. Профессиональная женщина.

—Президент Виктор Янукович предлагает ВР отменить 5-летний срок избрания на должность судьей и назначить их бессрочно. Как вы оцениваете эту инициативу?

-То, что Лавринович возглавил Высший Совет юстиции, отношу к крайне негативным новостям для судебного корпуса. Почему? Потому что Лавринович исключительный представитель исполнительной власти, и это полное подчинение судебной власти. Я не отношусь к этому нормально. Копыленко, назначение его членом избирательной комиссии. Неизвестно, как его будут двигать, потому что там преимущество Партии регионов уже серьезное. Кого признают на Банковой, тот и станет главой ЦИК. Станет ли Копыленко? Я не знаю. В любом случае я желаю новому члену ЦИК быть объективным.

Предложения президента по изменениям к Конституции. Очень просил президента, более того, когда он в день Конституции поприветствовал всех граждан и написал, что следующая Конституция будет. Я бы очень просил президента не трогать Конституцию. Нужно начать выполнять Конституцию. Пусть начнет выполнять. Он, его министры, Азаров, все остальные. И тогда у нас не будет закона о векселях, тогда у нас не будет…

Я считаю, что такие предложения к Конституции, где исключительно президент всех судей назначает, исключительно президент всех судей увольняет по предоставлению Высшего совета юстиции, я считаю ненормальным. Я считаю, что нельзя в Высший совет юстиции было назначать, то есть избирать Лавриновича, имея сегодня 1,5 миллиона невыполненных судебных решений. Считая, что это абсолютно нормально. Это ненормально. Нужно сегодня четко показать, какие результаты деятельности в Министерстве юстиции есть. Я всем желаю новоназначенным успехов. У всех есть шанс начать жизнь с нового чистого листа.

-„Согласны ли вы, что если ни один человек, который причастен к избирательной фальсификации и манипуляции, которые имели место, по вашим словам, в округах, не будет уголовно за это наказан, то лишение депутатства этих двух депутатов будет иметь признаки политической расправы?”.

«Благодаря вашей активности были наказаны и лишены мандата два депутата ВР. Но ведь не только они и, возможно, совсем не они виноваты в фальсификациях. Удастся ли вам так же непреклонно добиться наказания всех причастных к этим событиям? Не нанесла ли ваша борьба серьезный ущерб украинскому парламентаризму к полному удовольствию истинных организаторов нарушений на выборах?».

—Очень правильный вопрос. Я бы одно хотел сказать. Одному мне не удастся. Тем более не имея никаких властных полномочий. Если бы я был генеральным прокурором, я думаю, что 2-3 недели – достаточный срок, чтобы все точки поставить над «і». Таких политических деятелей какой-то оппозиционной направленности, как Домбровский и Балога, не существовало и не существует.

Я выехал с Закарпатья с тем, чтобы убедиться и увидеть, что начальник штаба у соперника Балоги был побит – депутат районного совета Василий Якубец. До сего времени преступление не раскрыто. Прямо намекают, что оно не может быть раскрыто, потому что прокурор заинтересован в некоторых других проблемах. Мне сказали там на месте: какой прокурор, какие проблемы, и почему заинтересован.

Тут столько связей серьезных очень, что должны быть наказаны не только организаторы, не только исполнители этих фальсификаций, а и организаторы. Не только по этим двум округам. Мы поставили вопрос 5+2 по 7-ми округам. Почему именно я предъявлял иск? Потому что мне ответило МВД, что вот тут есть такие вещи, которые я вам назвал. Речь не идет об этих двух округах. Мной насчитано около 20 округов, где сегодня можно ставить вопрос о расследовании. Работники милиции именно расследуют сегодня эти дела, к большому сожалению, сказали, что пока мы не увидим, что есть какой-то хотя бы результат, что люди будут ходить и нам угрожать, мы не хотим и не будем расследовать. Относительно больших политиков. До 20 мая 2013 года завершить полную реконструкцию площади – программа одного из депутатов. Страшно серьезная программа, но мне избиратели пишут: защитите, пожалуйста. Потому что такое происходит.

Слушатель: Ассоциация по соблюдению прав человека в правоохранительных органах заявила, что в Украине каждый год 990 тысяч граждан страдают от произвола милиции. Это надругательство над гражданами. Как можно остановить этот произвол?

-Вы абсолютно правы. Нам надеяться не на что. Такое было реформирование УПК, который оставил фактически те же органы, которые расследовали, в таком же положении, которое сеть, и более того – усугубив ситуацию. Из-за событий, которые произошли в Врадиевке, я просто искренне хочу поддержать каждого из тех граждан, кто там сейчас отстаивал справедливость. Преступления покрывались, покрываются. Они покрывались и в Киеве, они покрываются и в Одессе и кругом.

Несмотря на то, что сейчас такие вещи происходят, отсутствует гражданский контроль, отсутствует парламентский контроль. Давайте посмотрим, что случилось с парламентской комиссией по контролю за расследованиями этих фальсификаций, которые произошли в 7-ми избирательных округах. Что с ней случилось? Ничего. Она не сделала никаких следственных действий. Почему? Потому что представители провластного большинства плюс коммунисты не приняли просто.

Из-за чего случилось с остальными? Просто разорили людей – 40000 вкладчиков банка „Таврика”. Также не создали и не сделали следственной комиссии. Я считаю, что этот парламентский контроль должен быть настроен плюс пресса. Но вы знаете, что пресса сегодня за редким исключением настолько заангажирована. Я благодарю, что есть возможность об этих проблемах говорить.

Я покажу вам ситуацию, которая сегодня случилась в Запорожье, когда изъяли колоссальную коллекцию оружия, которому по 300-500 лет, у бывшего полковника, который стал калекой после этого. Я пытаюсь это сделать. Сейчас пытаюсь это сделать и спасти людей.

Действительно требует реформирования система МВД. Я предложил бы пану Януковичу: вы имеете всевластие, назначьте кого-то из оппозиции генеральным прокурором или министром внутренних дел. В Европе это есть. Сделайте шаг навстречу. Выполните решение МВД по Тимошенко.

Слушатель: Долго ли еще эта Украина будет страдать от этого произвола – милиции, судов? Наша ВР, наверное, превратилась в тот рынок, что на 7-м километре Одессы, где покупают в розницу и пачками. Уже народ не верит не только всему этому, но всей ВР.

—Сейчас только в одной фракции уже 9 „тушек”. Это страшно. А как вы хотели, когда в основу был положен бизнес-проект. И в той каденции каждый третий оказался предателем. Вы помните, чьими голосами были приняты законы. Украина, которая является нам с вами матерью. Поэтому давайте не будем о ней так говорить. А милиция и суды требуют реформирования, поэтому я кричу к пану президенту: не делайте такого реформирования судов! Вы, пан президент, не имеете европейского похода ко многим вопросам. Судьи должны избираться. Судьи также не могут быть назначены на должность на 25 лет. Минимум 30 лет должно быть.

Что касается милиции. Она срочно должна быть заменена на полицию, которая производит розыскные действия и отделена от другого. Если Янукович имеет хоть призрачную надежду на то, чтобы избираться на следующий срок, то он сейчас должен сказать: я ничего общего со смотрящими не имею. Это оккупация, которая ведется только одними донецкими всей страны. Крым, Киев, Пуща Водица.

Слушатель: Я вас правильно понял, что эти две жалобы по этим двум избирательным округам это ваша месть за то, что ваше место в партийном списке продали кому-то? Не считаете ли вы, что вы своими действиями таким образом дали начало прецеденту, по которому в будущем можно будет и у вас отобрать депутатские мандаты? Почему вы не подали ни единой жалобы по тем избирательным округам, где Партия регионов фальсифицировала выборы, где „Беркут” бил людей и выносил бюллетени?

-Нет, никакая это не месть. Вы от меня ни единого слова не слышали, что у меня есть обида… Прецедент. Я считаю, что это судебный прецедент. Более того, я поставил вопрос по 7-ми округам. Я могу продемонстрировать мое заявление о возбуждении уголовного дела, где я поставил вопрос по 7-ми округам и требую привлечения виновных к ответственности.

Источник: Радио «ЭРА»